: 推 lpllpllpl: 可以啊 請公司打電話去診所確認 只要有一次造假病假收 07/31 14:53
: → lpllpllpl: 據就有的玩了 07/31 14:53
: 推 lpllpllpl: 都需要拿該院的病假證明或收據給公司確認 你說病人隱 07/31 19:45
: → lpllpllpl: 私？ 請病假是有半薪的耶 07/31 19:45
: 推 lpllpllpl: https://www.getit01.com/pw20190907865397917/ 07/31 19:47
: → lpllpllpl: 抱歉貼錯網址 07/31 19:49
: → lpllpllpl: https://news.tvbs.com.tw/local/953270 07/31 19:50
: → lpllpllpl: 這篇才是 第一個不是台灣案例 07/31 19:51
痾…那你有好好看你貼的新聞嗎？
最後一段寫著：
https://ppt.cc/fIxVMx
奇美醫事室主任施貞伶：「先取得當事人的書面同意書，再正式公文形式發文給醫院，醫
院可以去確認。」
醫院礙於個人隱私，第三人想查證診斷書，必須經過當事人同意，只是為了工作請假自己
製作診斷書，已經涉及偽造文書罪。
我是不懂病人隱私跟病假有半薪的關聯在哪啦
但病歷本來就病人隱私，我是不相信哪間診所或醫院敢在電話中告訴你對方有沒有來就醫
請病假要求證明很正常，對方也附上了。
審核是HR的事，真能做到完全看不出真假就認了吧！
—
※ 發信站: 明門實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.67.222 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Salary/M.1690806428.A.754.html
1F推lpllpllpl: 你附上的診斷證明書 上面有沒有人事時地物等隱私？ 07/31 20:37
我主動提供給你診斷書，跟你打電話去診所問我就醫狀況，好像是兩碼子事？
2F→lpllpllpl: 再來偽造文書歸偽造文書 明明不是病假 但用病假向公司 07/31 20:39
3F→lpllpllpl: 領取半薪 公司能不能告他詐欺？ 07/31 20:39
偽造文書騙取病假，公司發現當然可以告他，喪假都有人敢騙了
可是我只針對打電話問就醫隱私這段，跟偽造文書騙病假好像也是兩碼子事？
抱歉 可能我中文素養太低吧，你的推文讓我誤解為打電話去診所詢問是正常的
跟病人就醫隱私沒有關係，打電話去問診斷書跟就醫狀況是可以的
4F推lpllpllpl: 公司針對你給的證明來求證 不算是因果關係？ 你沒給證 07/31 20:55
5F→lpllpllpl: 明 公司還去查證你的隱疾才有問題吧 07/31 20:55
6F→lpllpllpl: 是啦 問也是問當天的請病假狀況 而不是問無關當天請假 07/31 20:56
7F→lpllpllpl: 的其他原因 07/31 20:56
8F推lpllpllpl: 用個最簡單的例子 你附上的病假證明 那公司能不能打電 07/31 21:02
9F→lpllpllpl: 話去確認是否有這間診所營業 明門按照你的回應 這算是 07/31 21:02
10F→lpllpllpl: 病人隱私的部份嗎？ 07/31 21:02
你明門是要查證是否真的有這家診所、或當天有沒有營業
這種事搞不好網路查就有了，真要騙也不會蠢到自己掰一間診所啦
騙一定是拿現有診所的改圖把名字時間改掉，了不起在自己刻章蓋
而且大部分公司單日病假幾乎都不會要求證明，多日或常常請病假才會
既然公司要求證明了，勢必會審核，HR不會蠢到診斷書上寫死光光診所還過吧
但我不覺得你打電話到診所詢問該病患是否有就醫，診所會回應你
診所回應你該病患有來就醫的話，就等於告訴你病患有什麼病了
11F推lpllpllpl: 是啊 所以可以跟當事人作前面講的啊 要取得他的書面同 07/31 21:14
12F→lpllpllpl: 意也可以 總是有一個能查證的方法吧 07/31 21:14
只能跟你說實務上除非病假證明假到一眼看出破綻，一看就是假的
不然不會有HR這麼無聊冒著跟員工鬧翻，還要呈報最上級同意發函去主動查證
13F→lpllpllpl: 要不然以後 說 自己骨折要請半個月 拿一張根本不知道是 07/31 21:15
14F→lpllpllpl: 不是真的病假證明出來給公司 都不用查證 這樣？ 07/31 21:16
15F→lpllpllpl: 這類似的案件 網路找都一堆了 07/31 21:16
請假證明這個一定是從寬認定，沒人沒事會去查證這個，會刁成這樣的公司跟你保證徵不到人
發生類似的案件大都是太假被發現或之後被抓包才會正式查證提告啦
極端一點難不成喪假除了訃聞或親屬死亡證明還要附上遺體或骨灰嗎…
然後婚假除了登記證明或戶口名簿影本還要洞房紀錄嗎…
16F推lpllpllpl: 當然實務上不會搞成這樣 但真的要搞成這樣可不可以？ 07/31 21:26
可以啊，我保證你公司沒多久就倒了，絕對徵不到員工，這麼不信任員工的公司誰要待
17F推lpllpllpl: 喪假 明門有心的主管還會去告別式 呢… 07/31 21:35
很多公司會送花籃，除非有先說不辦告別式，不然也會抓包啦
18F推needle583: 一星期都請四天半了這已經很誇張了。何況有病假。就算 07/31 21:35
19F→needle583: 一到五全請無薪事假，一個月下來還是有薪水(六日的薪水 07/31 21:36
20F→needle583: 就拿請假的醫院證明問醫院是不是他們開出來的 很合理吧 07/31 21:37
21F→lpllpllpl: 不過你可能搞錯重點了 講了那麼一堆 不就講資方能不能 07/31 21:37
22F→lpllpllpl: 去查證勞方的請假證明是否屬實 這件事 07/31 21:37
病假證明可以啊，但絕對不是你說的電話詢問，一定是正式發函，並對方同意。
23F→needle583: 請假人都附上醫院證明表示簽核主管、醫院都知道這件事 07/31 21:38
24F→lpllpllpl: 也沒那麼複雜吧？ 07/31 21:39
25F→needle583: 主管、醫院都已看過的證明去問真偽？叫『侵犯』隱私？ 07/31 21:39
你可能要搞清楚對口喔，醫院對員工，員工對公司，公司直接找醫院就是侵犯隱私了
26F→lpllpllpl: 明門都徵到開篇講的那種員工 那公司還是收一收也好… 07/31 21:40
明門公司無法容忍，可以在合理的情況下找機會資遣他，請假是他的權利。
事假沒薪水、半薪病假也只有一個月。人家不在意錢請好請滿是他的選擇
※ 編輯: mmmmmmmmmmmm (1.172.67.222 臺灣), 07/31/2023 21:45:53
27F推lpllpllpl: 現在不就是談到特例的員工嗎？ 正常的員工這樣搞做啥？ 07/31 21:44
28F→lpllpllpl: 你有看到開篇員工的請假模式嗎？ 07/31 21:44
29F→lpllpllpl: 以他這樣請 一星期要開到四張病假證明 07/31 21:46
人家有花錢就醫搞出就醫證明，完全照規定，這樣不算特例吧。
你知道有些人可能周一需要請假去醫院先做檢驗，然後過三天才正式就醫看報告嗎？
員工今天心痛、明天頭痛、後天腳痛、大後天屁股痛，只要他生的出證明就是能請假啦
30F→lpllpllpl: 請假是他的權利啊 但查證是否屬實也是公司權利吧？ 07/31 21:46
31F推lpllpllpl: 有本事想把病假當特休用(半薪) 那至少也要讓公司查不到 07/31 21:50
32F→lpllpllpl: 問題吧 不就是這樣？ 07/31 21:50
我有跟你說可以啊，我強調的是不能”電話”詢問
公司懷疑就取得員工同意然後正式發函詢問阿
33F→lpllpllpl: 你的方向點好像不太一樣 現在講的是 公司能不能查證 你 07/31 21:52
34F→lpllpllpl: 的意思是有證明就過 對吧 07/31 21:52
我從頭到尾的點都是不能”電話”詢問，沒說不能查證喔
35F→lpllpllpl: 所以有共識了嘛 覺得他證明有問題的員工 公司可以查證 07/31 21:54
不好意思 好像跟你沒啥共識
36F→lpllpllpl: 可以啊 先電話詢問有沒有這間診所 請員工開書面證明或 07/31 21:55
37F→lpllpllpl: 主管跟本人親自到診所來確認 是可行的吧 07/31 21:55
38F→lpllpllpl: 也沒違反任何法規吧 頂多就你講的hr嫌麻煩不肯往上報 07/31 21:57
我搞不清楚你電話要問的是啥耶，看有沒有這間診所，衛福部就能查到了
HR能做的就是看上面患者姓名、就醫時間、診所章，看起來沒異樣還想怎樣
39F→lpllpllpl: 也不用考慮什麼撕破臉啊 員工不想待等等的因素 07/31 21:59
人家證明看起來就沒異常，你沒事發函去醫院查證幹嘛？
這不就跟你沒做啥事，臨檢也給身分證，結果還要被帶回派出所詳加調查一樣
會往上報一定是證明一看就假的，像名字、就醫時間打錯，診所章有問題
或是一看就是改圖後彩色列印
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40F→lpllpllpl: 當然啦 前面推文講的 直接用電話問也太省略了 那就做全 07/31 22:01
41F→lpllpllpl: 套的吧 只剩員工有沒有權利拒絕這種查證這問題了 07/31 22:01
42F→lpllpllpl: 想怎樣？ 不就覺得這病假證明有問題 有沒有什麼方法反 07/31 22:04
43F→lpllpllpl: 制啊 難不成像前面想隨便掰個病名 拿不知道是真是假的 07/31 22:04
44F→lpllpllpl: 證明 你就讓他過關 爽爽領半薪 07/31 22:04
45F→lpllpllpl: 還有 現在聊的對象 不是一般正常的員工 明門你是hr 你 07/31 22:06
46F→lpllpllpl: 覺得他有不合常理的病假記錄 還不關心 那也是你的問題 07/31 22:06
我是不知道她除了常請假以外哪裡不正常啦，他有本事每天花錢去不同診所看醫生
或是看完醫生搞到一張醫生開立的宜休養診斷書，幹嘛不讓他休？
對方照法規來我也照法規去，受不了就是找理由認賠資遣阿
人家依法規照遊戲規則走，自己不敢做也不需要眼紅講出不照規則的作法
人不能今天頭痛明天肚子痛嗎？然後生理假是不需要證明的
每月一天，一年只有三天不列入病假，等於女生多男生三天病假
沒有明顯證據顯示就醫證明跟診斷書是假的，你看哪家公司敢直接發函去問
上市大公司也是一堆這種人啦，受不了的就會找機會資遣了，還跟你拖
47F→lpllpllpl: 你還是沒搞懂耶 他可以請啊 並不代表公司不能查證啊 07/31 22:26
48F→lpllpllpl: 今天你的假設是他的請假證明完全合法 那也沒問題啊 07/31 22:27
49F→lpllpllpl: 那公司要去查證他的請假證明是否屬實 這也沒問題啊 07/31 22:27
50F→lpllpllpl: 公司就看看這些證明 是否屬實 完全屬實 ok 萬一查證過 07/31 22:29
51F→lpllpllpl: 程發現異常或造假 那不就是要另外處理? 對啦 要走到這 07/31 22:29
52F→lpllpllpl: 步是很難 但不代表不能這樣做 07/31 22:30
是你沒搞懂吧？你的說法完全預設在對方就是持假證明請假
我從頭到尾都沒說公司不能去查證，你一直堅持要詢問診所才算查證
但是公司方的審核就是HR拿到證明後，確認姓名、就醫時間、診所章是否異常
沒明顯異常沒人會做下一步啦，以為公司跟HR不怕被人告喔
不懂你在堅持什麼？你這篇所說的是公傷假，跟病假是不一樣的東西
54F推lpllpllpl: 所以公傷假可以去電查證 病假不行?? 07/31 22:54
公傷假沒有限制天數，薪水全額
要申請公傷假通常會要求去大醫院的職災門診，要申請勞保也回報職災
診斷書上會寫宜休養，但不會寫天數，會鬧到要查證絕對是小傷結果休一年那種
公傷基本上就變成公司對醫院了，因為是我公司的員工因公受傷
55F→lpllpllpl: 你有看到他引申的條文是第幾條嗎? 07/31 22:56
我不懂你為啥一直堅持病假的查證一定是跟醫院？病假查證是由HR認定你的理由
你感冒請個20天病假，HR當然覺得你異常，你請一天HR還發函跟醫院查證
那應該是HR要去請病假才對，腦袋有病 (以上是就醫證明非偽造的情況)
56F推lpllpllpl: 病假的查證不跟醫院查證 要向誰查證? 你覺得沒問題的病 07/31 23:08
57F→lpllpllpl: 假證明? 那你的意思不就代表 不管真的假的病假證明 只 07/31 23:09
58F→lpllpllpl: 要有給就過關? 覺得有異常 但病假證明沒問題 能不能到 07/31 23:11
59F→lpllpllpl: 醫院求證啊? 還是就像你講的話 我有本事把病假證明用的 07/31 23:11
60F→lpllpllpl: 公司看不出來 公司也不能去查證 我就爽爽放 這樣? 07/31 23:12
61F→lpllpllpl: 你還是搞不清楚耶 07/31 23:12
你才搞不清楚吧？你自己都說看不出異常了，你是要查證啥？
檢察官可以找不到證據就直接起訴你嗎？
你開心就好，懶得跟你解釋，原文推文也沒人想理你
62F→lpllpllpl: 今天不管他的證明是真是假 公司也不是無條件接受 他要 07/31 23:14
63F→lpllpllpl: 去查證是公司的權利 這重覆很多次了吧 07/31 23:15
你沒發現異常，找不到理由，我就問你員工怎麼會同意你發函去查證？
你要查證就是有異常，才有理由
64F→lpllpllpl: 前面不就寫”覺得有異常”嗎?….到底? 07/31 23:17
病假證明沒問題，你覺得有異常，那你要有一個理由阿，
難道你理由要說，我覺得你太多病痛嗎？
65F→lpllpllpl: 還是主張 真的也好 還是造假到公司也看不出來的也過關? 07/31 23:19
我可以跟你說你有本事造假到公司看不出來，公司找不到證據，你就是可以放假
要造假到這麼成功還要配合演戲，搞這麼累就為了騙那麼一點東西也是厲害
我從頭到尾就跟你說，要有”理由”，你抓不到辮子，你就是拿他沒轍
66F→lpllpllpl: 理由當然隨便找嘛有 那能不能去查證嘛 就像前面講的一 07/31 23:20
67F→lpllpllpl: 星期請四天 身體狀況到底出了那些問題 要了解一下 07/31 23:21
68F→lpllpllpl: 一星期幾乎天天去醫院或診所報到 跟開證明 07/31 23:22
所以我就說他有本事每天去不同科診所看醫生，拿到不同症狀的診斷書你能怎樣嗎？
就算你直接發函去醫院，醫院也會跟你說他就真的有來看醫生，也有症狀啦
69F→lpllpllpl: 找不到證據的前提 不就是要去查證嘛…..查了沒事才叫 07/31 23:25
70F→lpllpllpl: 找不到證據…… 07/31 23:25
你是要HR兼職醫生嗎？公司對員工，員工對醫院….
員工從醫院拿到一張診斷書，醫生說他腸胃不適，HR要駁回醫生說員工沒病，醫生造假是嗎?
71F→lpllpllpl: 那就好啦 有做到查證的地步 也算是公司的一步棋了 07/31 23:26
72F→lpllpllpl: 你就是要讓他清楚了解 公司會怎麼做 能怎麼做 07/31 23:28
73F→lpllpllpl: 不用啊 我們先確認是否有到醫診治 診斷過程無誤 醫生建 07/31 23:29
你不就有拿到就醫證明了…HR就是審核就醫證明是否造假這樣而已
審核通過確認無造假不就證明員工真的有去就醫….
74F→lpllpllpl: 議休息時間無誤 不要 沒去看 腳扭傷說流感 宜休一天變 07/31 23:30
75F→lpllpllpl: 宜休三天 這種事 所謂的查證不就是這樣? 07/31 23:30
76F→lpllpllpl: 然後不知道從那邊生出來的病假證明 就爽爽放三天 07/31 23:31
你這樣說的不就是造假還被抓到證據了….
77F→lpllpllpl: 你要讓員工清楚知道 公司是能做到查證的動作 而不是讓 07/31 23:32
78F→lpllpllpl: 有心人士想要混水摸魚… 07/31 23:32
所以我一開始本文就有寫HR審核….是你一直堅持要向醫院查證
79F→lpllpllpl: 你沒去查證要怎麼知道對方造假…他就拿一張流感要休三 07/31 23:33
他拿一張流感要休三天，就是有異常阿大哥….
然後明門是A流真的會要你請很多天啦
80F→lpllpllpl: 天的病假證明給HR啊 你HR找不到問題就讓他放了 那來抓 07/31 23:33
81F→lpllpllpl: 到證據? 你家HR能從病假證明看的出來啊 不是嗎? 07/31 23:34
82F→lpllpllpl: 好啦 那改休很多天嘛 你家HR看的出來嗎? 還是就過關了 07/31 23:35
大哥….我真的放棄了，這問題我回答過了，小感冒休很多天就是異常…
83F→lpllpllpl: 從頭到尾就很簡單的問題 你搞的那麼複雜 公司有沒有向 07/31 23:37
好唷，對不起，您是對的，我錯了
84F→lpllpllpl: 員工提出查證 請假證明的權利 用什麼方法或什麼流程另 07/31 23:38
我已經跟你說要查證要找到確切證據跟理由，無罪推定
很慶幸您不是警察、檢察官、法官之類的，不然我好害怕出門
85F→lpllpllpl: 外談 不就是這樣而已.. 07/31 23:39
86F→lpllpllpl: 等等流感休三天是異常 A流要請很多天 結果後面補一個 07/31 23:40
87F→lpllpllpl: 小感冒休很多天就是異常 嗯?…流感能修幾天啊? XD 07/31 23:41
你可以去了解一下一般感冒、流感、A流的差異，我不確定A流現在如何
但他曾經很恐怖過，你得A流公司會不讓你進公司，要你休養好再來
跟近期的covid-19要求你14天陰性一樣
88F推lpllpllpl: 那抱歉啦 感冒這塊我的確不太懂 那填一個合理的數字就 07/31 23:46
89F→lpllpllpl: ok了吧?~ 07/31 23:47
是的，HR能做的就是審核證明是否正確、休假天數是否合理，有異常才能做下一步
※ 編輯: mmmmmmmmmmmm (1.172.67.222 臺灣), 07/31/2023 23:48:39
90F→lpllpllpl: 總之 覺得請病假次數已經讓主管或HR 覺得有異常了 那關 07/31 23:48
91F→lpllpllpl: 心同事 就看各公司的方針了啦 07/31 23:49
92F→lpllpllpl: 你每次都的確有去看醫生 病況也的確符合證明 那公司基 07/31 23:50
93F→lpllpllpl: 於”關心”的態度去了解 也不是什麼太大的問題 07/31 23:52
94F推lpllpllpl: 那至於要關心到什麼程度 就看個人見解了 07/31 23:55
95F推thunderclap: 這個推文鬼打牆的程度XDDD 08/01 07:39
96F推simonfz: 原po真有耐心XDDD 08/01 07:51
97F→dong531: 太有耐心了 08/01 08:10
98F推johnsnow: 某推文真是天才，單位明門有這種人資不知道會嚇死誰 08/01 08:26
99F推johnsnow: 一直跳針查證查證，你根本沒權利要求員工提供同意書， 08/01 08:30
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100F→johnsnow: 而且沒同意書醫院最好理你 08/01 08:30
101F→johnsnow: 照你的邏輯，醫院看到同意書，要不要也發函給當事人查 08/01 08:31
102F→johnsnow: 證 08/01 08:31
103F推NEKOWORKi: 其實就跟警察懷疑你誘拐把人關在家裡 但又沒辦法直接闖 08/01 08:34
104F→NEKOWORKi: 進去搜一樣 08/01 08:34
105F→NEKOWORKi: 人權就是這樣的東西 08/01 08:35
106F→kukumalu819: 公司要查證本來就是極被動情況，沒那麼容易 08/01 08:38
文章来源於PTT實業坊: Re: [討論] 有當主管的遇到底下的人常請假的嗎? PTT Dcard 求職評價 天眼通 產品 錄取 內湖 討論 明門實業 企業 視訊 1111 明門公司 跨國 面試 集團 ptt 薪資待遇 薪水 工作環境 求職者 找工作 評價 離職 經驗 心得 天眼通 感想 人資 wonderland 嬰兒 嬰幼 履歷 加班 好評 福利 業務 專員 行銷 管理 負評 新鮮人 比薪水 dcard 婦幼 104 員工 人力銀行 徵才 求才 產品
